俄罗斯完了，还是被普京养出来的嫡系终结的。

renxiaojibada

坲㤇梻仏 发表于 2023-6-29 06:53
( x  N$ C' |% y的确和美国打的海湾战争一样，你别忘了，俄乌开打两个小时俄罗斯就获得了乌克兰的制空权并摧毁了乌克兰海 ...

你讲话槽点这么多，自己不检查一下吗？

中俄全天候战略伙伴关系，习普还称兄道弟互相吹捧，俄罗斯从中国拿到一颗子弹了吗？一个赌桌都不敢上的观众在别人赌命时指手画脚真是小丑行为。这就是为什么俄乌、欧美全都反应冷淡，不笑出声就不错了。

还有什么，俄乌油尽灯枯、乌克兰九次征兵，现在打的都是雇佣兵之类的。

1941年苏联1.8亿人口，男性算一半9000万。却可以动员2500万士兵。俄乌现在分别是1.2亿、4000千万。按比例可以动员出1500万、500万。战前，俄军120万人，乌军25万人左右。现在召伊股说俄军扩军到150万。乌克兰没有准确数据，乌总司令说人太多的没装备，伸手朝欧美要武器，应该不超过80万。油尽灯枯？这才哪到哪。

乌克兰所谓九次征兵属于概念不清，乌克兰一直在征兵，一个动员令的持续时间延长了9次，就是动员9次？早上7点恢复供电，结果晚上7点都没恢复。期间发了9条短信通知你推迟恢复供电，你家是不是就停了9次电？

现在打得都是雇佣兵更是笑话。你去看看一些靠谱的战争博主，前线作战的俄军都是有番号的，有些还是苏联红军传承下来的王牌部队，什么近坦、近卫、VDV，他们哪个是雇佣军之流。雇佣军就两个以前是“瓦格纳”，现在是“暴风Z”。说来好笑俄正规军表现还不如雇佣军“瓦格纳”。普里戈津亲口说，“瓦格纳”原来4~5万人，现在只剩2.5万人了。“暴风Z”没有数据，新成立的囚犯军，连杂牌军都不如的炮灰部队。

坲㤇梻仏

renxiaojibada 发表于 2023-6-29 08:47
你讲话槽点这么多，自己不检查一下吗？中俄全天候战略伙伴关系，习普还称兄道弟互相吹捧，俄罗斯从中国拿 ...

- X' A% u9 @2 _Mediazona和BBC根据俄罗斯的讣告和葬礼计算，俄罗斯阵亡人数2.5万左右，且还不含伤亡惨烈的DPR跟LPR，加上雇佣军阵亡人数接近六万。John Mearsheimer依据双方炮弹发射量计算乌克兰是俄罗斯的六倍，也就是三十六万左右。这是阵亡人数，没有算重伤和逃兵。按你计算的俄罗斯150万 ，乌克兰80万，那乌克兰已经快没兵了。九次征兵是乌克兰把征兵范围扩大了九次。

坲㤇梻仏

renxiaojibada 发表于 2023-6-29 08:47
你讲话槽点这么多，自己不检查一下吗？中俄全天候战略伙伴关系，习普还称兄道弟互相吹捧，俄罗斯从中国拿 ...

/ Q4 H+ c- t) O. @$ _4 l补充一下Mediazona和BBC这两家都是反俄媒体，根据炮弹发射量计算双方阵亡比是大部分研究俄乌的军事家用的方法

坲㤇梻仏

坲㤇梻仏 发表于 2023-6-29 13:16
Mediazona和BBC根据俄罗斯的讣告和葬礼计算，俄罗斯阵亡人数2.5万左右，且还不含伤亡惨烈的DPR跟LPR，加 ...

2 O. G2 Z4 Z( U) x. a俄罗斯阵亡重伤比是一比四，乌克兰只高不低

renxiaojibada

坲㤇梻仏 发表于 2023-6-29 13:23
补充一下Mediazona和BBC这两家都是反俄媒体，根据炮弹发射量计算双方阵亡比是大部分研究俄乌的军事家用的 ...

2 A* [) p4 V, v: U, \0 k$ M

你眼睛花了吗？

我说的是战前双方武装力量的人数，又不是战争期间的阵亡人数。

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5 S; v% a9 ~4 ]/ ~2 `

我说召一股决定将120万的军队扩充30万达到150万，但实际上按照苏联的标准，俄罗斯能扩军到1500万。而乌克兰可以扩军到500万。远远没到油尽灯枯。而且前线作战的俄军也就不到50万人。

你跟我说发射炮弹的数量对比是要说明什么？打了6倍数量的炮弹所以乌军的伤亡应该是俄军的6倍？能这么算吗？柏林战役250万对80万。苏军火力碾压德军，结果苏军阵亡30万人，德军阵亡10万。

其实如果真打不下去，自然会求和。开战前一个月乌克兰一直在求和。开战后一个月乌克兰也在求和。但俄军去年4月基辅败退后，乌克兰还求和过吗？到底是谁打不下去，想和。完全都不需要思考。

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  O; F- Z5 _4 m) a. w

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按照我的理解，苏联都亡了好多年了，应该不能用苏联的征兵动员标准来要求现在的俄罗斯和乌克兰，虽然原先是老父亲下的亲兄弟，但现在老父亲早死了，家产都分完了，现在两兄弟打仗呢

qblixin

坲㤇梻仏 发表于 2023-6-29 06:53
的确和美国打的海湾战争一样，你别忘了，俄乌开打两个小时俄罗斯就获得了乌克兰的制空权并摧毁了乌克兰海 ...

单就俄罗斯后来的表现来看，无论它嘴上如何说，但实际的情况大概是：不是不想，而是因为各种原因综合下来，最终导致不能、办不到。
" b) K! K. W% ?4 b. `  o. k' V毕竟，即使后期放开手脚，开始不顾平民了，战绩依然也没好到哪去。

& Z" |$ G& \- S' J* v7 F
俄罗斯的军事实力，无论是战术还是经济，近些年确实是肉眼可见的没落。
) j. u  a) Z+ ?) D

坲㤇梻仏

renxiaojibada 发表于 2023-6-29 13:53
你眼睛花了吗？我说的是战前双方武装力量的人数，又不是战争期间的阵亡人数。
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8 r$ k/ e( u( h) L4 w* N

$ b+ a' `/ s5 `3 M$ d4 F  P" n用双方炮弹发射量计算双方阵亡比，这是你除了直接看乌克兰记录外，能计算的方式，比你猜准多了，国外很多军事博士分析双方战损用的都是这个方法。柏林战役维基百科记载苏联阵亡是8万人，重伤轻伤28万。俘虏四十八万人，死亡十二万人，重伤轻伤22万，对照双方火力比例基本上相同。而且按阵亡重伤比计算，乌克兰五百万兵也快没了。乌克兰两个多月没有求和，这竟然就能说明乌克兰不怕俄罗斯了，牛逼

坲㤇梻仏

qblixin 发表于 2023-6-29 14:45
单就俄罗斯后来的表现来看，无论它嘴上如何说，但实际的情况大概是：不是不想，而是因为各种原因综合下来 ...

美国打阿富汗打十八年没有打下来，你能说美军特别菜吗

renxiaojibada

坲㤇梻仏 发表于 2023-6-29 22:09
用双方炮弹发射量计算双方阵亡比，这是你除了直接看乌克兰记录外，能计算的方式，比你猜准多了，国外很多 ...

哈哈，哪里来的神棍能用发出的炮弹数量去算战损比，还敢自称科学可信。照这些神棍的算法，是不是可以从子弹消耗量上算出战损比？这样到好办了，为了战损比好看，比赛朝天开枪，谁消耗弹药多谁杀死的敌人就多。

说点实在的，连炮手都不知道这一炮到底打中没有，摧毁的效果如何。要靠观察才能得到结论。神棍能用一个复杂的函数得到一个结果？一个存在几十个变量的函数，竟然能得到一个准确的结果。这不是科学，是神学。

行啦，你爱信就信。我也不想纠正你的想法。反正谁的想法都影响不了战况，等着看结局就行。

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qblixin

坲㤇梻仏 发表于 2023-6-29 22:27
美国打阿富汗打十八年没有打下来，你能说美军特别菜吗

! z! M* t! u$ I! w( d. m？？？？？

这有点诡辩了吧？ 分析一个事物如何，必然是从多个维度来看。用某种似是而非的共同点来论证，有什么意义呢？
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& v# R- d( \% q, g+ F; D过去的逝者都吃饭喝水，所以证明吃饭喝水有害？

6 T5 q/ W! a. f' R, w

坲㤇梻仏

renxiaojibada 发表于 2023-6-29 22:55
9 {$ @- I; h9 N1 ~! s9 W, P. _哈哈，哪里来的神棍能用发出的炮弹数量去算战损比，还敢自称科学可信。照这些神棍的算法，是不是可以从子 ...

你去百度一下John Mearsheimer约翰·米尔斯海默，说这位是神棍，你是真的牛逼，你太牛逼了

renxiaojibada

坲㤇梻仏 发表于 2023-6-30 08:06
你去百度一下John Mearsheimer约翰·米尔斯海默，说这位是神棍，你是真的牛逼，你太牛逼了 ...

5 l* V9 ?0 c" U& Q6 o我就知道你们这些人最不愿意相信逻辑，最愿意相信权威。只要名气够大说什么都是对的。放弃思考已经是你们的习惯。

坲㤇梻仏

renxiaojibada 发表于 2023-6-30 08:23
, t" C$ j) m5 f% z9 S8 n( F我就知道你们这些人最不愿意相信逻辑，最愿意相信权威。只要名气够大说什么都是对的。放弃思考已经是你们 ...

总比某些知道一点消息就自己瞎猜，还当不可反驳真理的强吧，别人一点已经和你不同你就急着控制别人的想法，一天能整出一万个阴谋，整天阴阳这阴阳那

窈窕绅士o

俄国很抽象的，这种程度的他们的历史上经常出现。你都信马前卒了我还能说什么。

窈窕绅士o

qblixin 发表于 2023-6-28 22:03
很多外媒，都有在统计每天双方所占领土的变化。

7 O5 V  t0 W9 M" X( w* O按说像俄罗斯这种大国，打乌克兰这种小国，就应该像美国 ...

$ l3 B, w6 i! _- w你不看看人家俄罗斯投入了多少兵力，美国打伊拉克投入了50我的兵力，准备了大半年。现在俄国人才动员投入20w的兵力，面对吴军是没有数量上的优势的

窈窕绅士o

renxiaojibada 发表于 2023-6-29 13:53
' C& N" X0 L: y+ I) F! A0 n你眼睛花了吗？我说的是战前双方武装力量的人数，又不是战争期间的阵亡人数。
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( L: [, l. G$ X

% e) T6 X# \6 M2 ~+ q  j1 ]现在乌克兰总共也就2500万人，动员500w它拿什么组织社会生产。况且北约也没有那么多武器装备来武装他们呀。美国又不会扩大生产线，因为扩大生产线战争结束后很亏钱。我觉得吧，这仗最好打个10年，把北约的物力消耗光才好。像什么f15 f16 f22 f35  m1a1阿帕奇这类东西要尽快给吴军配上。   

renxiaojibada

窈窕绅士o 发表于 2023-6-30 13:03
7 [+ T' F2 J6 @% n/ N现在乌克兰总共也就2500万人，动员500w它拿什么组织社会生产。况且北约也没有那么多武器装备来武装他们呀 ...

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开战一个月，俄军三面出击兵力远超乌军。结果如何？

2500万的数据是怎么来的？百度也只敢胡说还剩2900万。2021年乌克兰人口4300万。战争爆发时乌克兰只允许女人、小孩和65岁以上的老人出国避难。这些人根本不是征兵对象。征兵对象跑不出国。而且真动员500万就不能社会生产了？苏联是怎么动员2500万还能保持生产的？

最后一句我同意，给海玛斯时，俄罗斯核威胁。给豹2时，俄罗斯核威胁。给暴风阴影，俄罗斯核威胁。真把你说的f35、f22给了，战争明天就结束了。

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qblixin

窈窕绅士o 发表于 2023-6-30 12:54
你不看看人家俄罗斯投入了多少兵力，美国打伊拉克投入了50我的兵力，准备了大半年。现在俄国人才动员投入 ...

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  E: }! ]) Y' d$ M9 ^8 P7 x: x俄军投入20W，并不是因为 “它家只有20W”，而是它觉得 “乌克兰很好欺负，派出20W就够了” .....


另外，换个角度想，无论是 ”战前判断分析失误“，又或是 ”日常维持的可用部队数量捉襟见肘“，这都是军事能力欠缺的体现吧....

窈窕绅士o

renxiaojibada 发表于 2023-6-30 13:36
开战一个月，俄军三面出击兵力远超乌军。结果如何？2500万的数据是怎么来的？百度也只敢胡说还剩2900万。 ...

( J5 X, w1 A; g3 l. e4 X/ e9 R所以美国为啥不给呀，之前欧盟有国家要给f16，美国不让给。我倒是想看f22  f35大战速57